Сергей Щербаков // 3289.47.2219
2017.05.15 10:53 | |
Спасибо за четкий, честный и корректно выстроенный вопрос. На такой и отвечать приятно. Во первых Юма не только Юхма-сказочник, но и в свое время человек, который от официально от научно-исследовательского института занимался полевым сбором информации от старожил. Далее - у меня нет машины времени, чтобы отправиться в 1955 год и навестить Юхму. Это вообще проблема методологии исторических исследований. А вы можете поручиться за других сборщиков информации, того же Никольского, Магницкого, Ашмарина, Сбоева, Мильковича и вообще кого-либо, что они не внесли отсебятину в слова респондентов? А у вас есть доказательства того, что Юхма не встречался с 86 летним Семеном Самойловым и тот ему не рассказал такие сведения?... | |
Сергей Щербаков // 3289.47.2219
2017.05.15 10:54 | |
Свое личное отношение к Юхме я четко выразил в лекции – это великий человек, который собрал, проанализировал и популяризировал историю чувашей в России и мире. Кто у нас может сравниться с ним в этом?! Но, его опубликованные материалы невозможно считать окончательным историческим знанием, а только источником, требующей всесторонней перепроверки.
<br>Но суть ваших переживаний с агабазаром думаю не в этих тонкостях методики исследований, а в травле Юхмы со стороны некоторых кланов на протяжении нескольких десятков лет. Кто виноват и кто все это начал - мне не интересно. Для меня важно сохранить то ценное что он сделал, очистив от надуманных приукрашений, что и было сделано в данной лекции. А вот еще такой вопрос вам - я должен был умалчивать от народао его добытых сведениях для корыстной радости отдельных людей? Я адепт чистой и классической науки и выше всяких личных разборок Юхмы с кем-либо...) <br> | |
Аçтахар Плотников // 3465.46.9855
2017.05.15 11:18 | |
Сӑмах май, пӗр интереслӗ самант. Ак паян Пӗтӗм чӑваш диктантӗнче лайӑх ҫырнисене чыслӗҫ. Текста суйланӑ чухне Андриян Николаевӑн халал сӑмахӗсенчен илнӗскере сӗнни пулчӗ. Хайхи Юхма Мишшин ятне мӗнле илтрӗҫ, тӳрех текст мӗн енчен япӑх пулнине чакалама пуҫларӗҫ. Ҫапла май ман шутпа диктант валли хавшакрах текст суйларӗҫ. Ман пӗлӗш кайран вара каларӗ — Юхма Мишши мӗнле вӑйлӑ-ҫке! Унӑн ячӗ Андриян Николаев ятӗнчен те хӑватлӑрах иккен! //малтанах текста сӗнекенӗ халал текстне Юхма Мишши куҫарнӑ тесе каларӗ, анчах каярах лайӑхрах тӗпченӗ хыҫҫӑн вӑл редактор пулни кӑна палӑрчӗ, куҫараканӗ вара урӑххи пулнӑ. Анчах текста куҫараканӗ Юхма тенине пулах ӑна сивлерӗҫ... | |
Agabazar // 1207.93.8651
2017.05.15 11:43 | |
Если человек записал какое-то предание в 1955 году, то оно могло быть опубликовано в том же году. Вот вам одно из возможных доказательств.
Другой вариант: сдача записанного предания с соответствующей паспортизацией в архив, где оно регистрируется необходимым образом так, что невозможно будет потом подложить или приписать что-нибудь задним числом. В принципе, может оказаться так, что человек ничего такого в своё время не сделал. Просто запомнил. Или сохранил, как говорят, в личном архиве. В таком случае так и надо сказать. Честно. Ничего в этом плохого нет. А мы, нынешние люди, заглядывая в подобные "источники" будем сами решать: следует доверять или не следует? Так что, честным людям здесь нечего волноваться. Нормально всё это. Что касается других "сборщиков" информации и просто информаторов, то мы поступаем точно таким же образом. Невзирая на лица. Но "лицо" конечно тоже имеет значение. Понимаете, есть люди с определённой репутацией. Не понимаю даже, почему при такой постановке вопроса следует нервничать? Не надо нервничать. А то мы можем подумать: "На воре и шапка горит". Так что давайте спокойнее. Пожалуйста. | |
Сергей Щербаков // 3289.47.2219
2017.05.15 20:23 | |
Опять глупые и бесчестные намеки. Вот уже и вором назвали... О Томееве есть что сказать или опять Юхме будете поджилки перемывать? Тема лекция серьезная и важная, а вы чепуху городите... Наверное на что-то большее ума не хватает. Есть тут кто еще вменяемый?) Отзовитесь... | |
Agabazar // 9992.1.0312
2017.05.15 22:34 | |
Кто кого вором назвал? Вы что, до сих не слышали ту НАРОДНУЮ ПОГОВОРКУ?
Почему вы считаете, что Агабазар чепуху городит, а, например, Хамăр (Хамăр // 3615.98.2153 2017-05-14 23:10) говорит правильную вещь? (<<Сергей Щербаков // 3289.47.2219 2017-05-15 10:53 Сергей Щербаков Спасибо за четкий, честный и корректно выстроенный вопрос. На такой и отвечать приятно.). Почему с одним приятно, а сдругим неприятно, хотя говорят одно и то же? Что за чудеса? | |
Agabazar // 9992.1.0312
2017.05.15 22:40 | |
Итак, в каком архиве и в какой папке хранится записанный в 1955 году в деревне Питтукасси у Семёна Самойлова (Сеттера) текст про Огадера? | |
Agabazar // 9992.1.0312
2017.05.15 23:03 | |
Чтобы было понятнее, приведу вот такой пример.
В первой половине 19-го века Дмитрий Ознобишин побывал в некоторых чувашских селениях и записал песни Хведи. Потом он их опубликовал сам, а далее то же самое сделала Александра Фукс. Тогда же появился отклик на эти публикации некоего Г. Сигова ("чувашского жителя") с подтверждением, что это действительно оригинальные, а не народные, песни. Так что никаких сомнений относительности подлинности тут не может быть. Вот как следует работать с подобными фактами!!! Дело это действительно серьёзное, с этим я вполне согласен! Тут принцип "Одна бабка сказала" (ОБС) не годится. Кстати, эту поговорку, как и про вора, на котором шапка горит, не я придумал. https://ru.wiktionary.org/wiki/ОБС | |
Сергей Щербаков // 3289.47.2219
2017.05.16 09:05 | |
с агабазаром вопрос ясный, ему надо с психологом говорить. На все его вопросы у меня уже в начале прозвучали ответы и он просто как дитё пытается взять эмоциональный реванш, ан не получается...
Может у кого есть другие вопросы, сомнения и радости открытия?) | |
Agabazar // 3844.1.3921
2017.05.16 11:04 | |
Не заниайтесь тут, господин Щербаков, глумлением над другими людьми. Не поможет. Да и не красит вас это. Не надо гнусавить.
Нет у вас ответов на поставленные вопросы. А про то, что кто-то записал какое-то предание или какую-то песню в Питтукасси мы и без вас слышали давно. Но дело ведь не в этом. Или не только в этом. А когда это было и каким образом дата записи подтверждается? Неужели только "честным словом" самого записывающего? Если нет ответов на поставленные вопросы, значит, так и надо сказать. Никто за это вас не разорвёт на части. А то ни "да", ни "нет". Одни слововосхваления в адрес некоторого лица. |